اقتصاد۲۴- روز گذشته مناظرهای با حضور غلامرضا نوری قزلجه، نماینده فراکسیون مستقلین مجلس و حسن نوروزی از نمایندگان اصولگرای مجلس یازدهم برگزار شد که مشروح آن طی روزهای آینده منتشر خواهد شد.
نکته جالب توجه در این مناظره مسائل تعجب آوری بود که حسن نوروزی درباره لایحه عفاف و حجاب و دستکاری در آن در دو مرحله اعلام کرد. نوروزی گفت که لایحه ارسال شده به شورای نگهبان آن چیزی نبوده که در کمیسیون مشترک مصوب شده است و تغییر دوم هم زمانی اعمال میشود که لایحه از شورای نگهبان به مجلس برمی گردد و مجدد ۳ ماده به آن اضافه میشود.
اما چه کسانی مسبب این دستکاری یا به تعبیر نوری قزلجه دستبرد در مصوبه کمیسیون ویژه بوده اند؟ آیا قالیباف در جریان بوده است؟ آیا این آفت اصل هشتادوپنجی شدن لوایح و طرح هاست و ...
در ادامه قسمتی از اظهارات حسن نوروزی، عضو هیئت رئیسه کمیسیون ویژه بررسی لایحه عفاف و حجاب در مناظره با غلامرضا نوری قزلجه را میخوانید:
بررسی طرحها و لوایحی نظیر عفاف و حجاب و صیانت در کمیسیون ویژه و به عبارتی هشتاد و پنجی شدن آن تصادفی است؟
نوروزی: بنده با افتخار هم عضو کمیسیون مشترک طرح جوانی و جمعیت، هم عضو کمیسیون مشترک لایحه عفاف و حجاب و هم عضو طرح صیانت بودم و ...
نوری قزلجه: حاج اقا عضو هرسه کمیسیون مشترک اصل هشتادوپنجی بودند (خنده)
نوروزی: و به هر ۳ مورد رأی دادم. واقعیت امر این است که اکثریت مجلس بررسی طرحها و لوایح در کمیسیون ویژه را پذیرفته و رأی داده است. در مجلس هم روند به این ترتیب نیست که در گوش نمایندهها بگویند به این مود رأی بدید، در هر صورت قوه قضائیه و دولت لایحه ۱۵ مادهای به مجلس آورده بود.
مبنای لایحه ۱۵ مادهای حجاب و عفاف قوه قضاییه مجازات است
نوری قزلجه: لایحه قوه قضاییه ۹ تا بود، دولت به ۱۵ ماده رساند و در مجلس به ۷۰ رسید.
نوروزی: مبنای آن لایحه قوه قضاییه حالت مجازات داشت، به کمیسیون مشترک (قضایی و حقوقی) دادند و این کمیسیون محور شد، علت هم این بود که تقریباً همه اعضا قاضی و حقوقدان بودیم و به عبارتی کار حقوقی انجام داده بودیم. تعداد مواد لایحه حجاب در کمیسیون ویژه به ۷۰ رسید و مفاد مذکور هم به این ترتیب نیست که بگوییم بله یک نفر کشف حجاب کرد از طریق حبس و جریمه نقدی میشود. ما در این کمیسیون وظایف دستگاههای دولتی، صدا و سیما، آموزش و پرورش و وزارت علوم را مشخص کردیم. همانطور که اگر دستهای پشتپرده ورود پیدا نمیکرد طرح صیانت با موفقیت روند خود را طی میکرد و ...
قضیه عفاف و حجاب مانند قضیه مواد مخدر است
نوری قزلجه: آنها که ورود کردند مصلح و اصلاح گر بودند.
فقط من یک نکتهای مطرح کنم...
نوروزی: نه اجازه بدهید من یک موضوعی را مطرح کنم که دست شما هم آتو بیاید (خنده)
نوری قزلجه: اگر اینطوری است بفرمایید (خنده)
نوروزی: در مورد لایحه عفاف و حجاب هم دستهای ناپیدایی قانون را اذیت میکند که از چارچوب خود خارج شود.
یعنی قانون بی خاصیت شود؟
نوری قزلجه: داخل مجلس یا بیرون مجلس؟ من تکلیفم را بدانم؟
نوروزی: همه اش در داخل مجلس است. برای نمونه در لایحه عفاف و حجاب به این نکته اشاره کردیم که اگر کسی کشف حجاب کرد برای بار اول به دادگاه نرود و در حد تخلف به آن بپردازند.
یعنی چطور شیطنت کردند در اینباره؟
نوروزی: وقتی میگویند اگر کسی کشف حجاب کرد باید به دادگاه برود...
اینکه قانون را تشدید میکند، بی خاصیت نمیکند.
نوروزی: این یعنی بیخاصیت کردن لایحه عفاف و حجاب. ببینید قضیه عفاف و حجاب مثل موضوع مواد مخدر است، امروز دسترسی شما به مواد مخدر در شوش چند دقیقه است؟ ۲ دقیقه. این یعنی آن غلاظ و شداد تاثیری ندارد. اگر در مورد مواد مخدر به درستی عمل میشد، اعدامها بیخاصیت نمیشدند، درباره حجاب هم وضعیت به همین منوال است، وقتی دختری را میگیرند و همان روز اول میگویند او را تحویل محکمه بدهند.
خب هدفشان چه بوده است؟
نوروزی: از خود آنها باید پرسید.
تحلیل شما چیست؟ هدف افراد از بیخاصیت کردن قانون عفاف و حجاب چیست؟
عدهای اجازه نمیدهند در لایحه عفاف و حجاب کار را به صورت فنی پیش ببریم
نوروزی: من میخواهم بگویم یک عده نمیگذارند ما کار را فنی پیش ببریم، قانون عفاف و حجاب بیخاصیت میشود. به این معنی که ابتدا وظایف دستگاههای دولتی را در مورد حجاب مشخص کنیم، سپس سراغ فردی که در خیابان است، برویم.
فردی لایحهای دیگر را به جای لایحه عفاف و حجاب مصوب کمیسیون ویژه روی سامانه قرار داد که به شورای نگهبان برود
منظور شما از دستهای پشت پرده لایحه عفاف و حجاب میتواند جریان تندرو باشد؟
نوروزی: خیر، منظور بنده از دستهای پشت پرده لایحه عفاف و حجاب جریان تندرو نیست.
نوری قزلجه: خب چه کسی میتواند، این لایحه که مصوبه کمیسیون شما بود؟ یعنی چه کسی مداخله کرد و نگذاشت.
نوروزی: منظور بنده از دستهای پشتپرده همان فردی است که وقتی قرار بود لایحه عفاف و حجاب به شورای نگهبان برود، به جای اینکه لایحه مصوب شده در کمیسیون ویژه را در سامانه قرار دهند، لایحه خود را گذاشتند.
چقدر تفاوت داشت؟
نوروزی: خیلی تفاوت داشت. آنچه روی سامانه قرار گرفت تفاوت فراوانی با مصوبه مذکور داشت.
نوری قزلجه: همکارانتان میگفتند همان لایحه است یعنی اجماع داشتند که همین بوده است.
نوروزی: اینجوی نیست تفاوت لایحه مصوب کمیسیون ویژه با لایحهای که در سامانه بارگذاری شد و برای شورای نگهبان ارسال شد، حدود ۲۷، ۲۸ ماده بود.
بیشتر بخوانید: پشت پردههای لایحه حجاب؛ دستپخت پایداری زیر سایه ضعف قالیباف
مگر میشود؟
نوری قزلجه: چه کسی چنین جرأتی دارد؟
نوری قزلجه: (با تعجب) چه کسی چنین جراتی دارد؟! مصوبه کمیسیون اصل ۸۵ که به جای مجلس تصمیم میگیرد چه کسی میتواند تصمیم بگیرد و تغییر دهد.
نوروزی: چه کسی همین الان که لایحه عفاف و حجاب از شورای نگهبان برگشته ۳ ماده دیگر به آن اضافه کرد، همان کسی که آن کار را کرده اینکارم میکند. طرح دیگری به جای لایحه مصوب کمیسیون ویژه در سامانه بارگذاری و برای شورای نگهبان ارسال کرد.
نوری قزلجه: این موضوع برای من ابهام دارد.
یعنی یک نفر است که اینکار را انجام میدهد...
نوروزی: مجلس باید کار مجلسی انجام دهد و ...
نوری قزلجه: حاج آقا برای خود من ابهام ایجاد شد. چه کسی حق دارد این همه در مصوبات دست ببرد من تعجب میکنم. اگر این لایحه در صحن مطرح میشد کسی جرات نمیکرد یک کلمه به آن اضافه یا کم کند، چون همه آن را خوانده بودند. یکی از مضرات اصل ۸۵ همین است.
آقای قالیباف در جریان چنین اتفاقی که در مورد لایحه عفاف و حجاب افتاده، قرار دارد؟
شاید قالیباف خبر دارد شایدم خبر ندارد!
نوروزی: از خودشان سوال کنید، شاید قالیباف در جریان این اتفاق باشد و شاید هم نباشد.
شما پیگیری کرده اید؟
نوروزی: بنده به عنوان مجلسی کهنهکار میگویم که آنچه اکثریت مجلس قانونگذاری میکند، چه اصولگرا چه اصلاح طلب چه بی طرف، درست است. همیشه هم همین بوده و دست هایی..
نوری قزلجه: من در دوره نهم نشنیده ام که کسی در مصوبه دست ببرد اصلا چنین چیزی مطرح نشد. من هنوز فکرم درگیر لایحه حجاب است. یعی ایرادات و اشکالاتی که شورای نگهبان گرفته مربوط به قسمتهایی است که در غیاب کمیسیون شما دست بردند و دستکاری کردند؟
نوروزی: بخش زیادی بله وقتی از چارچوب خارج میشود.
نوری قزلجه: چرا در صحن کسی به این قضیه اعتراض نکرد؟
نوروزی: بنده اعتراض کردم و گفتم.
چرا کمیسیون واکنشی به این قضیه نداشت؟
نوروزی: بنده حرفی زدم یک نفر هم هستم و پای حرفی هم که میزنم میایستم.
لایحه عفاف و حجاب ۲ بار دستکاری شده و پای این حرف خود میایستم
این امکان وجود دارد که مجلس این اظهارات شما را تکذیب کند، و بگوید آقای نوروزی در جریان نیستند یا درست نگفتند. شما پای حرف خود هستید؟
نوروزی: بله، پای حرف خود هستم.
نوری قزلجه: ایشان میگوید من ماده به ماده میگویم.
چند ماده بوده که دچار تغییر شده؟
نوروزی: لایحه عفاف و حجاب ۲ بار تغییر کرده که یک مورد قبل از ارسال به شورای نگهبان و مورد دیگر بعد از ارسال به شورای نگهبان است.
یعنی دو مرحله تغییر کرده، یکی وقتی به شورای نگهبان ارسال شده و یکبارم بعد از بازگشت از شورا؟
نوری قزلجه: اصل ۸۵ این است، ما در جریان نیستیم.
نوروزی: نکته دیگر این است که وقتی شورای نگهبان ایراد میگیرد ما باید همان موارد را اصلاح کنیم نه اینکه ماده دیگری اضافه کنیم.
نوری قزلجه: دقیقا باید همانها اصلاح شود.
نوروزی:، اما تغییر کرده است.
چند ماده تغییر کرده است؟
نوروزی: ۳ مورد.
خاطرتان در چه موردی بوده است؟
نوروزی: اجاره بدهید من مستند دارم.
نوری قزلجه: حاج آقا مسلح آمده اند (خنده)
نوروزی: نه این برگه مدتی هست که در جیب من است (خنده) یکی در مورد کشف حجاب در ادارات است، دیگری درباره مجازات نهی از منکر است.
یعنی مجازات چه بوده که...
نوروزی: حالا اجازه بدهید... سومی هم بحث این است که کشف حجاب باید خلاف عفت عمومی باشد یا خلاف عفت عمومی و اخلاق باشد. این ۳ مورد را کمیسیون ویژه قبول ندارد.
یعنی بحث شده، قبول هم ندارید و ...
نوروزی: نه بحث نشده، اصلا این موضوع تمام شده بود، آقای نوری قزلجه مجلسی هستند قانونگذارند و در جریان هستند، وقتی که مصوبه و مقررهای از مجلس به شورای نگهبان رفت اگر شورا ۱۰،۲۰ و یا ۱۰۰ تا ایراد گرفت باید آن را برطرف کرد و مابقی را نباید دست کاری کرد یا موردی را اضافه کرد، لذا اضافه کردن این ۳ مورد به لایحه عفاف و حجاب غلط است.
الان فکر میکنید شورای نگهبان چه واکنشی نشان دهد؟
نوروزی: من که شورای نگهبان نیستم؛ و من همان روز هم اعتراض کردم.
این آفت اصل هشتادوپنجی شدن نیست؟
نوری قزلجه: بله بله دقیقا همین است. اگر در صحن بررسی شود در مشروح مذاکرات هم میآید و همه ملت میشنوند و کسی نمیتواند اضافه یا کم کند.
شفافتر هم است...
نوری قزلجه:، ولی وقتی اصل هشتادوپنجی میشود خودشان میدانند که چه تصویب شده یا نشده. البته اینکه انجام شده هم قبلا مرسوم نبوده است؛ و کسی جرات دستبرد به مصوبات را نداشته و من اولین بار است که میشنونم و خیلی هم تعجب کردم و البته در قانون بودجه و اتفاقات این دو سه ساله شنیدیم که تغییر و تحولاتی صورت گرفته است، اما این دستبردها در موضوعی مثل حجاب که مبنای شرع و عرف دارد صورت میگیرد غیرقابل هضم است.