اقتصاد24- سید حسن نصرالله دبیر کل حزبالله لبنان، پس از چند ماه سکوت، سرانجام در مصاحبهای زنده با شبکه المیادین که شنبهشب از این شبکه پخش شد، سکوت خود را شکست و با پاسخ به سوالات این شبکه، درباره مسائل مختلف منطقه سخن گفت.
شبکه المیادین قبل از پخش این مصاحبه که به صورت زنده انجام شد، گزارش کرد که شبکههای خبری اسرائیلی دقایقی قبل از آغاز این مصاحبه، در خصوص این گفت وگو صحبت کردند.
نصرالله درباره سکوت رسانهای خود گفت، این مسئله [آنچنان که در رسانههای اسرائیلی یا سعودی گفته شد] صحت نداشت. نه سکته قلبی، مغزی و نه روحی و عقلی.. [خنده] من خوبم و با آنکه وارد شصتسالگی شدهام، هیچ مشکل سلامتی نداشتم. غسان بن جدو مدیر المیادین با کنایه به شایعات پرسید، آیا به شیراز نرفته بودید و نصرالله با خنده گفت «کاش بروم...».
وی با اشاره به تحولات منطقه، از اتفاقات موسوم به «سپر شمال» به نام تحولی مهم نام برد که رژیم صهیونیستی موج رسانهای بزرگی درباره تونلهای ادعایی منتسب به حزبالله راه انداخت. او گفت حزبالله اجازه داد تا نتانیاهو و گادی آیزنکوت و دیگر سران اسرائیل هر چه میخواهند در این خصوص بگویند چون آنان به این مسئله نیاز داشتند. حزبالله تصمیم گرفت تا پایان این عملیات هیچ واکنشی نشان ندهد تا کمکی به آنان نکرده باشد. آنها پایان این عملیات را اعلام کردهاند اما هنوز این عملیات تمام نشده و دیروز جمعه ادامه داشت.
نصرالله گفت: دیروز گزارشی به من دادند و گفتند که عملیات تا جمعه ادامه داشته و امروز شنبه تعطیل بوده است. اما آیزنکوت پایان عملیات را اعلام کرده بود... من به همه دوستداران و حتی به اسرائیل میگوییم که ما پایبند به دشمن نیستیم که هر زمانی واکنش نشان دهیم. ما دریافتیم که این شایعات درباره سلامتی من برای این است که ما را وادار به حرف زدن کنند؛ چیزی که ما نمیخواستیم.
نصرالله یادآوری کرد که ماه فوریه سه مناسبت دارد و او در این مناسبتها صحبت خواهد کرد.
اولین واکنش حزبالله به عملیات سپر شمال اسرائیل
نصرالله در پاسخ به اولین سوال درباره عملیات کشف تونل اسرائیل گفت، ما ملزم نیستیم که بگوییم، حزبالله تونل حفر کرده است. ما همیشه تمایل داریم که ابهام سازنده را در پیش بگیریم. حتی اسرائیل ادعا میکند که حزبالله عامل حفر تونل است اما تاکنون دلیلی برای این ادعا ارائه نکرده است... البته که تونلهایی هست بوده. حالا چه جدید چه قدیمی. و برخی را کشف کردهاند. حال جدای از اینکه چه زمانی حفر شده، قبل از جنگ 2006 یا بعد آن یا اینکه چه کسی حفر کرده، به هر حال این تونلها هست و نکته در این است که اسرائیل آن را دیر کشف کرده است و این شکست دستگاه اطلاعاتی اسرائیل بود. یکی از این تونلها عمری در حدود سیزده یا چهارده سال بود. یعنی ارتش، سرویس اطلاعات و دستگاههای آنان این را کشف نکرده بودند هر چند که رسانههای اسرائیلی از تونلها صحبت کرده بودند.
نصرالله گفت که «موشه یعلون در اثنای عملیات سپر شمال گفت، ما از دو سال پیش از این تونلها خبر داشتیم و برخی شهرکنشینان گفتند که آنها دو سال پیش سوالهایی درباره این تونلها از مقامات پرسیده بودند. سوال ما این است که آیا سران اسرائیل به شهرکنشینان دروغ میگویند؟».
نصرالله افزود: در کنفرانس خبری بعد از عملیات گفتند که این تونلها برای آمادهسازی عملیات حزبالله برای [آزادسازی] الجلیل بوده است. اولا که نتانیاهو و آیزنکوت و کادر آنان به ارتشها و کشورهای عربی و حتی برخی به جنبشهای مقاومت میخندند.. او در این کنفرانس به اسرائیلیها گفت که این عملیات کاملا جدی بود. آنها این کار را برای مقابله با عملیات احتمالی [آزادسازی] الجلیل برگزار کردند. من گفته بودم ممکن است که وارد الجلیل شویم. ببینید شما از این هم واهمه دارند... همه پولی که اسرائیل در مرز برای ساخت دیوار، بزرگترین مانور در سال 2017 در طول یک هفته که برای دفاع برگزار و تمرین شد، همه از ترس عملیات احتمالی الجلیل است.
دبیر کل حزبالله توضیح داد: این مسئله [عملیات سپر شمال برای کشف تونلها] ترس و هراس را وارد دل همه شهرکنشینان [اسرائیلی] کرد. آنها قبل از این عملیات میگفتند تونلی در کار نیست و تنها نگرانی سقوط موشکهاست.. نتانیاهو با این کار رسانهای بزرگ روی تونل -که اصلا نیاز به این کار رسانهای بزرگ نداشت- ترس و هراس را به دل شهرکنشینان وارد کرد. نتانیاهو با عملیات سپر شمالی در جنگ روانی به ما خدمت کرد چرا که شهرکنشینان را بشدت ترساند و آنها از این به بعد صدای هر چکشی را بشوند با ترس خواهند گفت که صدای چکش میشنوند.
نصرالله گفت، ژنرالهای اسرائیلی چطور این مسئله را نفهمیدهاند؟ آنها منافع شخصی را بر دیگر منافع ترجیح دادهاند. برخی دیگر از ژنرالها گفتهاند که حزبالله برای ورود به الجلیل نیاز به تونل نیست، بله تونل میتواند به صورت جزئی کمک کند اما طبیعت الجلیل طوری است که اجازه میدهد به آن وارد شوید. "اگر" جنگی آغاز شود، آنگاه تصمیم میگیریم که وارد الجلیل شویم یا خیر. آنگاه تصمیم میگیریم که چطور وارد شویم، از زمین، از آسمان یا به قول برخی لبنانیها با موتورسیکلیت [خنده]... آنها نخواهند دانست که ما چطور وارد الجلیل خواهیم شد. آنها میگویند عملیات کشف تونلها تمام شده، اما تمام نشده و ایده این عملیات کاملا دچار نقص است چون ورود به الجلیل نیاز به تونل ندارد.
نصرالله در ادامه گفت: ما همه تدابیر دفاعی را برای خود در نظر میگیریم... و این حق ماست... ما خود را موظف به دفاع از کشورمان میدانیم. ما در طرحهای میدانی و نظری خود که تمرین میکنیم و آن را آماده کردیم، برای ورود به الجلیل برنامه داریم اما تأکید میکنم که تصمیم ورود به آن را بر حسب شرایط وقت خواهیم گرفت. ما بیشک از سالها پیش قدرت ورود با الجلیل را داریم اما تصمیم آن بستگی به شرایط [جنگ احتمالی] دارد.
نصرالله در پاسخ به سوالی درباره تهدید سابق خود علیه اسرائیلیها گفته بود، اگر تجاوز کنند، پشیمان خواهند شد، گفت، بله پشیمان خواهند شد. یکی از نکاتی که امشب من به نتانیاهو یا دیگر سران اسرائیلی میگویم، این است که مرتکب اشتباه نشوند. غسان بن جدو پرسید، این پشیمانی درباره چیست، الجلیل تا مرز غزه یا تاسیسات یا ... نصرالله گفت، درباره همه چیز. ما گزینههایمان همه آماده است. تا امروز دشمن میگفت، گزینههای ما روی میز است اما امروز مقاومت در جایگاهی است که میتواند بگوید، تمام گزینههای ما روی میز است... هر آنچه از ایستادگی، مقاومت و قدرت لازم است، و عقل و درایت و شجاعت حکم میکند، نزد ما موجود است.
نصرالله ادامه داد: ما به دشمن اجازه نخواهیم داد که قواعد درگیری خود را تحمیل کند. ما در کار شبانهروزی مقاومت به سطحی معین از بازدارندگی رسیدهایم که آن را حفظ سپس تقویت میکنیم که به دشمن اجازه ندهیم قواعد نبرد خود را تحمیل کند... من یادم هست که در سال 2000 سال عقبنشینی دشمن از جنوب لبنان و در آن ایام سوالی مطرح شد که حزبالله در مرز چه خواهد کرد. ما گفتیم که خاک لبنان را آزاد خواهیم کرد. پرسیدند، کجا را؟ پاسخ دادیم که لبنان و حکومت آن است که تشخیص میدهد کجا خاک لبنان است و مقاومت از آن حمایت میکند. آن زمان امیل لحود (نخستوزیر) و کابینه مزارع شبعا را خاک لبنان تشخیص دادند. ما آن را خاک لبنان قلمداد کردیم... مسئله مرزها و اینکه کجا خاک لبنان است و کجا نیست، مربوط به حکومت لبنان است و مقاومت از آن حمایت میکند... مثلا اگر دشمن اسرائیلی جایی در لبنان را هدف بگیرد یا عملیات امنیتی داخل لبنان انجام دهد یا عملیات تروری در لبنان انجام دهد، یا هر کس از برادران ما در حزبالله حتی در سوریه را ترور کند - ما بعد از حادثه قنیطره این قاعده را توسعه دادیم- این مسئله مربوط به کل لبنان و امنیت و ثبات آن است. اینها مثال است که ذکر کردم.
نصرالله در پاسخ به این سوال که شما چه زمانی تشخیص میدهید که اسرائیل قصد عملیات محدود یا جنگی فراگیر دارد، گفت، ما همیشه آماده [این احتمالات] هستیم. نشانهها روشن است.. غسان بن جدو گفت، احتمال اینکه دشمن در حساب و کتاب خود اشتباه کند، وجود دارد.. نصرالله گفت، یکی از مشکلات در سال 2009 این بود که نخستوزیر اسرائیل حالش بحرانی بود و متهم به اتهامات مختلف بود. در چنین وضعی ممکن است او بخواهد خود را قهرمان جلوه دهد و برای فرار از اتهامات فساد، ممکن است وضعیت را به سوی جنگ پیش ببرد با این هدف که نشان دهد او مسئول یا وزیر دفاع محکمی است... این فرد [نتانیاهو] ممکن است در این ماهها دچار اشتباهاتی شود اما ما و کل محور [مقاومت] برای همه احتمالات آمادهایم. اسرائیلیها باید متوجه باشند که نتانیاهو ممکن است دچار اشتباهاتی شود. مقاومت و کل محور مقاومت آماده پاسخ به هر تجاوزی هستند.
نصرالله هشدار داد که بعید میداند نتانیاهو علیه لبنان مرتکب اشتباهی شود اما ممکن است مکان این اشتباه در سوریه یا حتی در غزه باشد... الان غزه تحت فشار است... مردم غزه تسامح نخواهند کرد و سقف خواستههایشان پایین نیست... غزه از حیث روانی نیز آماده است و آماده پاسخ نظامی هم هست.
نصرالله بار دیگر با اشاره به عملیات سپر شمال اسرائیل برای کشف تونلها تأکید کرد که این عملیات از حیث سیاسی کاملا شکست خورده و ابدا مانع عملیات احتمالی الجلیل نمیشود حتی شما بگو ده درصد. این عملیات حتل از حیث اطلاعاتی نیز در بیثبات کردن موضع رسمی لبنان هم ناکام ماند... موضع رسمی لبنان در شورای امنیت و موضع کویت هم شکست اطلاعاتی اسرائیل بود... و تنها یک دستاورد داشت مبنی بر اینکه بله تونلهایی هست.
تبعات ساخت دیوار در مرز، برای کل لبنان خواهد بود
نصرالله در پاسخ به سوال المیادین در خصوص اقدام اسرائیل برای ساخت دیوار [در مرز لبنان] گفت، در گذشته وقتی گفته شد که در خاک لبنان که اسرائیل مدعی آن است و سازمان ملل میگوید، مورد منازعه است، تصمیمی گرفته شد که اسرائیلیها منع شوند از ساخت این دیوار و ارتش مأمور این مسئله است. ما هم بودیم و معتقد بودیم به معادله سهگانه ارتش، مردم و مقاومت... ما تصمیم گرفتیم پشت ارتش باشیم... هیچ کاری نخواهیم کرد تا اینکه از ما بخواهند. شکر خدا حکومت لبنان تصمیم محکمی در این خصوص گرفت و خود را در اختیار ارتش گذاشتیم. طبعا ارتش هم اقدامات خود را انجام داد. بنابراین اقدامات، اسرائیل متوقف شد. بعد از آنچه جدیدا رخ داده، میدانیم که تصمیم حکومت لبنان همان است که بود. تلاشهایی از جانب اسرائیل میشود که حفاری کنند، و ساخت دیوار را ادامه دهند. مسئولیت متوقف کردن این اقدامات، حکومت لبنان است. آیا درست است که به اسرائیلیها اجازه داده شود این کار را بکند؟ این کار تبعاتش برای کل لبنان خواهد بود... ما استدلالهای محکم و راهبرد قوی دفاعی داریم و بدون پیششرط و در هر زمان و مکانی آمادهایم که راهبرد دفاعی را با حکومت بررسی کنیم.
نصرالله در پاسخ به سوال درباره تغییر سیاست اسرائیل مبنی بر کنار گذاشتن سیاست ابهام گفت، بعد از مرحله سوریه این اتفاق افتاده است. اسرائیل در سوریه شکستی راهبردی خورده است. الان نتانیاهو با سر و صدا تلاش میکند این را مخفی کند. از آنجا که او در آستانه انتخابات است ممکن است دچار خطای محاسباتی شود. اسرائیل خیلی نگران سوریه است.
موشکهای نقطه زن
نصرالله در پاسخ به سوالی درباره برخورداری از موشکهای نقطهزن گفت، قبلا درباره موشکهایی با بُردی در حد رسیدن به حیفا هشدار داده بودند اما مقاومت به این موشک دست یافت. بعدا درباره تلآویو هشدار دادند... آنها بعدا تهدید به زدن بیروت کردند و ما تهدید به زدن تلآویو کردیم. بعدا اسرائیل از جلوگیری دستیابی حزبالله به موشکها با بردهای طولانی ناامید شد.
یکی از ژنرالهایشان گفت در جنگ آینده اگر رخ بدهد دیگر مثل گذشته نیست که در مرز بجنگید و در تلآویو در کافیشاب چای بنوشید، باید در کل اسرائیل بجنگید... موشک غیر دقیق ممکن است به هر جا بخورد اما نقطهزن یعنی با پنج متر خطا. اکنون ارزیابیها از امکان شلیک موشک نقطهزن صحبت میکند. آیا این شوخی است دیگر؟... آنان باید بدانند که اگر موشک دقیق نباشد یعنی پنج متر تا هزار متر خطا و ممکن است به جای مرکز نظامی به جایی دیگر که مثلا مردم هستند - مردم به عنوان انسانهایی که هستند- اما نقطه زن دقیق میزند و این به نفع اسرائیل است که مقاومت موشک نقطهزن داشته باشد.
نصرالله گفت: مقاومت موشک نقطهزن دارد و به تعداد کافی هم دارد. المیادین پرسید، یعنی کجا را میزند؟ نصرالله گفت، هر جا که لازم باشد. المیادین پرسید، تعداد کافی یعنی چقدر و نصرالله گفت، طبق نیاز جنگ احتمالی... تلاش نتانیاهو برای جلوگیری از دستیابی مقاومت به آن از طریق حمله به سوریه بیفایده است... ما آنچه لازم داریم، اکنون داریم و نیاز به انتقال نداریم. ما برای آنچه که ممکن است بر لبنان تحمیل شود، آمادهایم. من ملزم نیستم که بگویم نقطهزن زیاد داریم که نتانیاهو اذیت شود اما به تعداد کافی در اختیار داریم.
دبیر کل حزبالله در پاسخ به این سوال که آیا به سوی پیروزی کامل حرکت میکنیم یا اینکه هنوز نباید از پیروزی نزدیک صحبت کرد، گفت، ما در سوریه به مرحله آخر و پیروزی بزرگ نزدیک میشویم... قبل از حل مسئله ادلب و شرق فرات نمیتوانیم بگوییم که پرونده بسته شده است. این حرف دقیق نخواهد بود... امروز وضعیت در سوریه در بهترین حالت در مقایسه با شروع بحران در سال 2011 است. در خصوص پروندههای باقیمانده، سران سوریه در موضع قدرت و اقتدار هستند. مشکل الان در شرق فرات، مشکلی مربوط به حکومت سوریه است اما گرفتاری و تنگنا متوجه ترکیه است. مشکل دیگر ادلب و [نوار] شمالی سوریه است. ارتش سوریه توانایی یکسره کردن کار در شمال سوریه را دارد اما بعد از مذاکرات آستانه و تلاش ویژه ترکیه با روسیه، بهتر دیده شد که مشکل به شیوهای حل شود که تاکنون در جریان بوده اما هنوز حل نشده است.
ترکیه به احزاب کردی به عنوان نسخهای از پ.ک.ک نگاه میکند. ترکیه این مشکل را دارد. ترکیه و کردها هر دو متحد آمریکا هستند اما این اختلاف را با هم دارند و ترکیه کردها را تهدید امنیت ملی خود میداند. برعکس سوریه آنان را راهکار خود میبیند. نزدیک بود که اردوغان و ترامپ به دلیل مسئله شرق فرات به درگیری برسند. ترامپ تصمیم خروج از سوریه گرفت که بحث خود را دارد.
کردها مورد حمایت مالی عربستان و امارات هستند
عربستان و امارات با تصمیم آمریکا از کردها حمایت مالی میکردند و هنوز هم میکنند. ترکیه هم با آمریکا هم با اروپاییها مشکل دارند و مشغول اشغالگری در شمال سوریه هستند. روسیه نیز مخالف است. حل منطقی این وسط چیست؟ من تا الان از محتوای دیدار اردوغان با پوتین که از مسکو بازگشت مطلع نشدهام. اما این مسئله هنوز حل نشده است و مسئله شرق فرات حل نشده است. اما وقتی اردوغان از مسکو برگشت از توافق آدنا صحبت کرد که در زمان حافظ اسد انجام شده بود. وقتی اردوغان می گوید باید به توافق آدنا برگردیم یعنی چه؟ یعنی بازگشت ارتش سوریه به شرق فرات تا مرزها با ترکیه... همین که اردوغان به توافق آدنا بازمیگردد و آن را مرجع گفتوگو قرار میدهد، این به نظر من اتفاق خوبی است... من فکر میکنم که دمشق عجلهای ندارد برای بررسی این مسئله. در آرامش.
در شرق سوریه جز دو منطقه متوسط، داعش محدود شده و در نهایت باید از آنجا خارج شوند و باید تمام شود در آنجا. در این پرونده زمانیکه کار داعش تمام میشود، میدانید که هیچ درگیری میان یگانهای کردی با ارتش نیست و حضور ارتش در البوکمال و دیرالزور به دلیل حضور داعش بود... زمانیکه تابستان گذشته دیرالزور کارش تمام شد، پیشروی فقط تا رود فرات ادامه یافت چون آمریکا مانع تکمیل عملیات البوکمال شد و مخالف یکسره شدن کار داعش بود و تهدید کرد که با هواپیما بمباران میکند.
مسئله ادلب پیچیده است اما راهکار سیاسی در اولویت است
نصرالله در خصوص ادلب و تسلط جبهة النصره بر استان ادلب گفت، بله النصره بر ادلب و غرب حلب مسلط شده است. المیادین پرسید آیا ترکیه با این برگه بازی میکند؟. نصرالله گفت، عدم عجله در آغاز نبرد، به دلیل درگیری داخلی [گروههای مسلح] در ادلب بود که هیچ حدومرز اسلامی و انسانی ندارد. النصره تقریبا همه گروههای نزدیک به ترکیه را کنار زد. آیا ترکیه موافق این بود؟ سوالی گیجکننده است. آیا ترکیه همراهی کرد؟... جبهة النصره در شورای امنیت و از دید جامعه بینالملل تروریستی است. گروهی سوری یا به اصطلاح اسلامگرا نیست که اردوغان از آن حمایت کند. همه آن را تروریستی میدانند و روسیه نیز آن را تروریستی میداند. تلاشهایی شد برای اینکه جبهة النصره وارد مناطق دیگر با هویتی جدید بشود که هیچ ارتباطی با النصره نداشته باشد و ماهیت گذشته خود را کنار بگذارد با ساختار جدید و جزئی از حلوفصل داخلی سوریه شود. النصره و محمد الجولانی و نه بزرگتر از او نمیتواند چنین راهکاری را بپذیرد. معلوم نیست وضعیت ادلب به کجا برسد. ترکیه نیز در تنگناست. ترکیه نمیتواند از این وضعیت ادلب دفاع کند [چون النصره تروریستی است]. همه گزینهها برای ادلب روی میز است اما راهکاری سیاسی در اولویت است.
منبع: فارس